google.com, pub-6980195464912582, DIRECT, f08c47fec0942fa0

ЗДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА!

БАННЕР 500 х 90 тИЦ=10 PR=3
Просмотров более 5000 в месяц.
Цена 2000 рублей в месяц.
Деньги от рекламы идут на ВАШ инвестиционный счет в проекте СПИ
КРАУДФАНДИНГ!
Исполняем желания!
ВЛОЖИСЬ В БУДУЩЕЕ!

МАШИНОСТРОЕНИЕ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА. САПР. CAD\CAM\CAE\PLM. ФОРУМ ИНЖЕНЕРОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Из диалога на форуме СПРУТ

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Из диалога на форуме СПРУТ
http://sapromat.sprut.ru/forum/index.ph … ;#entry457

Вы противоречите сами себе. С одной стороны вы говорите

Противоречия нет! Я только утверждаю, что если допустить
абсолютно фантастическую ситуацию, что на каком то отечественном
предприятии, директор ОСОЗНАЛ ВАЖНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ
СИСТЕМ И КАКИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ЕМУ МОГУТ ДАТЬ ТАКИЕ
СИСТЕМЫ (СОКРАЩЕНИЕ СРОКОВ ТПП В ТЫСЯЧИ И МИЛЛИОНЫ РАЗ), И У НЕГО
НАШЕЛСЯ ГРАМОТНЫЙ ТЕХНОЛОГ, ОБЛАДАЮЩИЙ АЛГОРИТМИЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ,
(А ЭТО НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЛЮБОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ)
И ЭТОТ ТЕХНОЛОГ СОГЛАСИЛСЯ ЗА ЗАРПЛАТУ (ПУСТЬ ДАЖЕ ОЧЕНЬ ВЫСОКУЮ)
ЗАНЕСТИ СВОИ ЗНАНИЯ И СОЗДАТЬ СИСТЕМУ, КОТОРАЯ БЫ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ
ЗАМЕНИЛА БЫ ЕГО В РАБОТЕ И ПУСТЬ ОН ДАЖЕ СДЕЛАЛ НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ,
БЕЗ КОТОРОГО СОЗДАНИЕ ТАКИХ СИСТЕМ НЕВОЗМОЖНО. Я ВАС УВЕРЯЮ,
НА ЗАВЕРШАЮЩЕМ ЭТАПЕ, ЭТОТ ТЕХНОЛОГ БЫ СБЕЖАЛ С ПРЕДПРИЯТИЯ.
Я сам через это прошел. В 1987г. нами была создана первая в мире
экспертная система технолога на СМ1420. Начальство хапнуло премию,
а нас пропечатали в "наших новаторах". Но потом получили интеллектуальный
байкот, применили административное давление и я ущел в цех оператором.
Я делаю такую систему, НО Я ЕЕ ДЕЛАЮ, ДЛЯ СЕБЯ! ПУСТЬ БЕЗ ФИНАНСИРОВАНИЯ,
ПУСТЬ МЕДЛЕННО, НО ЭТО БУДЕТ МОЕ И ТОЛЬКО Я ЕЙ БУДУ РАСПОРЯЖАТЬСЯ
И НИКТО ДРУГОЙ! По этому идею, что надо заводам дать инструмент. а
они сами пусть заносят свои знания СЧИТАЮ ГЛУБОКО УТОПИЧНОЙ в
провале которой ГЛУБОКО УБЕЖДЕН!

Насчет КТЭ... идея стара как мир, ничего нового Вы не предлагаете.
Если не ошибаюсь, АDEM уже много лет использует эту технологию.

Вы правы! Но никто не сделал пока еще систему, которая бы заменила
технолога СЧПУ хотя бы на плоских деталях, хотя бы на цикле обработке
на СЧПУ. То что надо как то классифицировать химические элементы,
знали все, НО ТОЛЬКО МЕНДЕЛЕЕВ ДОГАДАЛСЯ, ЧТО ЭТО НАДО СДЕЛАТЬ ПО
АТОМНЫМ ВЕСАМ. В этом и есть его заслуга и суть его Периодического
закона. То что автоматизировать единичное и мелкосерийное производство,
можно только на основе КТЭ ПОНИМАЮТ ВСЕ! Но только я сегодня на
планете знаю признак по которому надо выделять эти КТЭ.
Без этого
признака их число становится астрономическим. Либо мы имеем полуавтоматы
в которых  в качестве КТЭ используются очевидные элементы: отверстия,
карманы, пазы и т.д. а более сложные варианты: гнезда, различные понижения
с бобышками, многоярусные вложения одних КТЭ в другие в корпусных деталях
ставят разработчиков в тупик. Это касается и АДЕМ, и FeatureCAM, и CamWorks
и других.
И в заключение. Я больше никого не хочу убеждать в своей правоте. И так
потерял уже очень много времени, а кроме проблем ничего себе не нажил.
Следите за моими сайтами. Если мне позволит администрация, то я дам ссылки
на них. Хотя уже наверное трудно найти тех, кто их не знает. Там вы сможете
наблюдать рождение первого в мире интеллектуального веб-сервиса для мобильных
устройств. Рождение идет трудно, без всякой поддержки откуда то ни было,
в отвратительных условиях. Но я потом ПРЕДЪЯВЛЮ ПРИТЕНЗИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Я не рассматриваю Россию, как рынок для этого веб-сервиса. ЕЩЕ НЕ ДОЗРЕЛИ.
А вот такие компании, как Boeing, Toyota, GM, GE, BMW, БУДУ ПЫТАТЬСЯ В СКОРОМ
БУДУЩЕМ ПОКОРИТЬ!

0

2

Еще от туда.

Похоже вы давно не были на отечественных предприятиях.
Директора осознают!

Я совершенно ответственно заявляю. У меня бесчисленное множество
объявлений о том, что я делаю, на большом количестве интернет-ресурсов.
Я НЕОДНОКРАТНО ОБРАЩАЛСЯ В РАЗЛИЧНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ИНСТАНЦИИ,
В Т.Ч. НЕСКОЛЬКО РАЗ К ПРЕЗИДЕНТУ. На различных форумах можно
найти большое количество моих объявлений, типа: "Разработаю и адаптирую
под нужды любого предприятия ПЕРВУЮ В МИРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ
СИСТЕМУ-АВТОМАТ" С ОПЛАТОЙ ПО ОКОНЧАНИИ РАБОТ!!! НОЛЬ! НИКАКОГО
ИНТЕРЕСА! КАК МОЖНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ТАКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ЕСЛИ ДУМАЕШЬ
О СВОЕМ ПРОИЗВОДСТВЕ??? Только если думаешь прежде всего об ОТКАТАХ!
Я убежден! Что директра отечественных предприятий НЕ ОСОЗНАЮТ, ЧТО СЕЙЧАС
В ДОЛЕ АКЦИЙ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ, ЗАПАДА КОНЕЧНО, ОПЫТ СОТРУДНИКОВ
И СОФТ ПРЕОБЛАДАЮТ НАД МАТЕРИАЛЬНЫМИ ОБЪЕКТАМИ: основными фондами.

Ошибочность Ваших рассуждений вот в чем, как только речь заходит о
автоматизации знаний, Вы сразу же считаете что речь идет об
автоматических системах имеющих одну кнопку "СПРОЕКТИРОВАТЬ".

Меня упрекали, за такие разговоры, когда у меня ничего не было.
Я сделал прототип интеллектуального веб-сервиса, упреки поутихли.
Не так давно я в развитии этого прототипа я продвинулся, еще дальше.
Все, кто раньше активно возражал - ЗАМОЛЧАЛИ. Скоро я повешу на сайте
прототип с еще более оптимизированной автоматически формируемой
технологией и УП. А в следующем году появится рабочая версия
веб-сервиса, которая будет формировать автоматически по созданной
модели детали ТП и УП на СЧПУ для 2,5х координатной обработки.

После этого, утверждать, что такие системы создать нельзя сможет только
идиот!

Серьезные прорывы делаются серьезными коллективами профессионалов,
имеющими опыт, наработки, школу . Что видно за вашими плечами?

За моими плечами,
1) выбранная 27 лет назад цель, благодаря трудам
академиков А.Ершова и Г.Поспелова
2) Целенаправленно накопленные, для реализации этой цели знания:
слесаря, фрезеровщика, строгальщика, конструктора ДМ и СТО,
оператора и технолога СЧПУ. Итого около 20 лет на различных предприятиях.
3) Более 20 лет штудирования различных систем программирования:
Fortran, TC, VC++, FoxPro, VB, Delphi, SQL, HTML, CSS, JS, PHP, FLASH, JAVA
4) Принесенные жертвы ради этой цели:
не делал карьеру, не зарабатывал деньги, не завел семью, не купил машину
и квартиру.
5) ОТКРЫТИЕ! ТОЛЬКО Я СЕГОДНЯ ВЛАДЕЮ НА ПЛАНЕТЕ ЭТИМИ ЗНАНИЯМИ! ТОЛЬКО Я!
Говорю это исключительно только из-за того, чтобы ответить на вопрос.
И НЕ БОЛЕЕ! САМ Я ДАВНО УЖЕ НЕ ВЕРЮ В СВОЮ СТРАНУ!

С чего Вы взяли что первая? C чего Вы взяли что экспертная?

Система была создана на НПО "ЭНЕРГИЯ", во времена СССР это было
далеко не последнее предприятие. Уважаемый Г.Б.Евгенев не даст мне соврать.
Да и сегодня тоже. Система по входным параметрам КТЭ выдавала технологию
их обработки, режимы и инструмент. В СССР такого не было. После того,
как открылся железный занавес, то мы увидели, что и на западе такой функционал
появился лишь в середине 90-х, в такой системе как FeatureCAM.

Что бы вы ни говорили, в современных условиях время одиночек прошло.

ВСЕГДА, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ, ЧТО ИДЕЯ, ТЕОРИЯ, КОНЦЕПЦИЯ
РОЖДАЛИСЬ ТОЛЬКО В ОДНОЙ ГОЛОВЕ. Никогда такое не было под силу
коллективу. Если бы это не было бы справедливо, то среди лауреатов
прошедшей недавно Нобелевской премии, мы бы видели КОЛЛЕКТИВЫ УЧЕНЫХ.
НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК? В основе практически любой известной фирмы лежит
идея отца основателя, иногда 2-х, реже 3-х: Microsoft, Google, HP, Dell,
и т.д. и т.п. Да все практически.
Сегодня в САПР кризис - это очевидно! И я предлагаю и доказываю, что
выход из этого кризиса я имею.

Это всего лишь реплика.

То же самое. Желаю СПРУТ всяческих успехов. Однако прошу отнеситесь
к моим репликам со всей серьезностью. Даже если мне не удастся
воплотить свои планы в жизнь (внезапная кончина), я предусмотрел и этот
вариант: моя концепция закодирована и отправится в случае чего по
определенному мной адресу. Это не Россия. У них есть, и деньги, и люди,
и ожидание рынка. НЕ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО ЭТОЙ КОНЦЕПЦИИ.

0

3

У них есть, и деньги, и люди,
и ожидание рынка. НЕ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО ЭТОЙ КОНЦЕПЦИИ.

Говорю совершенно ответственно. Такие знания, позволят
любой известной фирме мира (таких < 5), производителю САМ, завоевать
АБСОЛЮТНОЕ И СТРАТEГИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НА РЫНКЕ, передавив
всех своих конкурентов в течении кратчайшего времени.
Если это будет западная фирма, Россия лет на 50 может
успокоиться и не  мечтать ни о каком преодолении технологического
отставания, УЗДА БУДЕТ ПО СИЛЬННЕ, ЧЕМ ЭМБАРГО КОМПЬЮТЕРОВ В 80-Х!

0

4

Меня попросили разъяснить некторое детали по СПРУТ ТП.
Вот что я ответил.

Здравствуйте...!

Почему Вы решили, что я знаю СПРУТ ТП? У меня нет никакого опыта работы с этой системой.

Я просто имею некоторое представление о подходе компании СПРУТ, к созданию

интеллектуальных систем. Вы и они, являетесь насколько я понял, двумя российскими

фирмами, которые открыто провозглашают, что будущее за интеллектуальными системами.

И стараетесь предложить в своих системах инструментарий для  воплощения таких

систем в реальность. Но я уже писал, что считаю, что такой подход утопией.

Это академический подход. Вы МАИ, они МГТУ. Для создания же интеллектуальных

технологических систем нужны практические знания и опыт работы на производстве.

Я не знаю СПРУТ ТП и пока не знаю ТехноПРО, есть только давнее представление о СИАП.

Но мое субъективное мнение, что ТехноПРО самая сильная и функциональная САПР ТП в России.

В то же время потенциал разработчиков СПРУТ тоже очень сильный. Если бы мы смогли отбросить

амбиции и объединиться, то уверен, что через 2-3 года, смогли бы притендовать на солидную долю

на мировом рынке. Я с тревогой оцениваю, как будущее отечественного машиностроения,

так и будущее отечественного САПР. Слишком непосильная задача стоит, увеличить производительность

в 4-5 раз, для увеличения конкурентоспособности. И я вижу реальную опасность, что с неминуемым

падением цен на нефть, которое произойдет гарантированно в ближайшие годы, страна может рухнуть уже так,

что затем уже никогда не подняться. Как это не покажется странным, свою выживаемость, я

оцениваю выше всех отечественных фирм, участников российского рынка САПР.

Я планирую обратиться и к СПРУТовцам. Хотя сомневаюсь, что они воспримут мое предложение.

А вы молодцы! Умеете видеть перспективу.

Так что помочь к сожалению не могу. Можно мне этот диалог разместить на своем форуме?

Или что именно можно?

0

5

Несмотря на грядущий экономический кризис, мировой рынок САПР (CAD) продолжит свой рост. Как полагают аналитики, ожидаемое увеличение рынка составит 11% в год.

Это как еще посмотреть! В САМ например полный застой и безнадега! Как то опубликовали в PC WEEK/RE такую же оптимистическую статью, по поводу продолжающегося роста в САМ и привели диаграмму роста рынка в долларовом выражении. Я пересчитал эти показатели в рубли с учетом курса доллара в 2000г. и сейчас, получилось что РЫНОК САМ ПАДАЕТ ИЗ ГОДА В ГОД! А если пересчитать в евро? Картина получится еще более удручающей. Возможно рынок CAD и растет, но САМ, это то что определяет в конечном счете конкурентоспособность предприятия.
И если здесь роста нет, то нет и повышения эффективности работы предприятия.
Выход только один: СОЗДАНИЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ-АВТОМАТОВ!
БЕЗ ЭТОГО - ТОПТАНИЕ НА МЕСТЕ И НИКАКОГО РОСТА ЖДАТЬ НЕ СТОИТ!
А РОССИИ АБСОЛЮТНО ЖДАТЬ НЕ СТОИТ И ПРЕОДОЛЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОТСТАВАНИЯ, УГРОЖАЮЩЕГО ПО МНЕНИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВА И САМОМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА! Пока нефть на рынке дорога - работают и предприятия. Цена на нефть рухнет (поговаривают, что уже скоро) все предприятия встают, как в 90-е, КОЛЛАПС ЭКОНОМИКИ НЕИЗБЕЖЕН! А в России никто ИЗ ТЕХ ЧТО НА РЫНКЕ, интеллектуальные системы делать не может! А тот кто делает и знает как их делать НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ НИ ПОДДЕРЖКОЙ ГОСУДАРСТВА, НИ ПОДДЕРЖКОЙ ДИРЕКТОРОВ! Так что я бы не смотрел в будущее с оптимизмом! Нет никаких причин для этого!

0

6

Да я перевел данные диаграммы за 2006, 2007г. в рубли, из девальвирующегося из года в год доллара. Показатели оказались более чем скромные. 117 и 130 млд. руб. Поскольку рубль тоже постоянно теряет в весе, то данные в евро будут еще более удручающими. По рынку САМ напомню роста вообще нет, а в рублях идет даже падение! Кроме того 67% согласно этой статье по прежнему работают в 2D. Вывод:
требуется что то радикально новое, иначе это похоже уже на застой! Это
радикально новое: Сетевой Промышленный Искусственый Интеллект.

0

7

Ну вот! И на форуме СПРУТ, меня забанили. А ведь всего то сказал, что кадровую проблему нехватки технологов и преодоления технологического отставания, могут решить только интеллектуальные системы и что в России такая система создается, правда в отсутсвии всякой порддержки, с какой либо стороны. Не указал ни названия системы, ни имени автора НЕ ДАЛ ССЫЛКУ!!! И такой результат. Вывод! Разработчики СПРУТ воспринимают меня как серьезного конкурента. И БОЯТСЯ!

0